بازگشت به خانه  |   فهرست موضوعی مقالات و نام نويسندگان

ارديبهشت   1388 ـ آوريل  2009

پيوند به آرشيو آثار نويسنده در سکولاريسم نو

فعلاً مطا لبهء دموکراسي ممکن نيست

گفتگو با عباس عبدي
گفتگوگر: سارا سماواتي

‎‎پرسش: آقاي عبدي اين دوره از انتخابات رياست جمهوري مشخصه‌اي خاص خودرا دارد؟ چيست ‏اگر هست؟‎‎

پاسخ: مشخصه مهم اين دوره به سر رسيدن يك دوره فريب و دروغ و ريا و اتلاف منابع و فساد گسترده است ‏که تماماً با اتكا به درآمدهاي بادآورده نفتي و بي‌كفايتي منتقدان در ايران رخ داده است.‏

‎‎ پرسش: دو دوره متناوب رياست جمهوري با دو شعار كاملاً متفاوت، هر بار يك پيروزي غير منتظره ‏فراهم آورد. زير شعار آزادي آقاي خاتمي و اصلاح‌طلبان، و بلافاصله بعد از آن شعار عدالت اجتماعي و ‏برآمد آقاي احمدي‌نژاد و اصول‌گراها. آيا نيازهاي جامعه به اين سرعت تغيير كردند؟‏‎‎

پاسخ: نيازها تغيير نكردند، همان طور كه مشاهده كرديد اين بار هم در فقيرترين استان‌هاي كشور يعني در ‏كهگيلويه و بويراحمد در زمان حضور آقاي خاتمي، شعارها صد درصد سياسي بود. اگر واقعاً در سال ‏‏1384 شعار عدالت اجتماعي مطرح بود، حتماً كساني كه به آن رأي دادند، بايد اجراي آن را هم پيگيري ‏مي‌كردند، نه اينكه وضعيت عدالت اجتماعي نه تنها بهبودي نيابد كه بدتر هم بشود. در سال 1384 به ‏علت بي‌شكلي سياسي و شناور شدن مفاهيم، ظلم با عدالت، نوكري با اربابي، اسلامي با شيطاني، هرهري ‏مذهبي با اصولگرايي و... جابجا شدند و شد آنچه كه شد.‏

‎‎ پرسش: آيا اينك جمع‌بندي منطقي از نياز و مطالبات اجتماعي وجود دارد و شعاري مناسب ‏آن؟‎‎

پاسخ: در حال حاضر مطالبه اصلي كه محور اجماعي اصلاحات است و در قالب دموكراسي‌خواهي متجلي ‏مي‌شود، زمينه اي براي طرح ندارد، نه به دليل اينكه مردم خواهان آن نيستند، بلكه از آن رو كه نيروهاي ‏سياسي قادر به پيگيري جدي اين مطالبه نيستند و موازنه قوا هم براي تحقق اين شعار فراهم نيست، اما ‏مطالبات ديگر در سطح ملي، منطقه‌اي و اقشاري كاملاً قابل طرح است كه زمينه را براي طرح مطالبه ‏اصلي در آينده فراهم مي‌كند.‏

‎‎ پرسش: مهم‌ترين تأثير را بر نتيجه اين دور از انتخابات، کدام گروه يا طبقه اجتماعي خواهند ‏داشت؟‎‎

پاسخ: به دليل آنكه طرح مطالبه اصلي امكان‌پذير نيست، لذا هر يك از گروه‌هاي اجتماعي به تناسب فعال خواهند ‏شد. شايد گروه‌هاي منطقه‌اي تأثير تعيين‌كننده‌تري از خود نشان دهند.‏

‎‎ پرسش: شما با كانديداتوري آقاي خاتمي موافق نبوديد و طبعاً از انصراف‌ او هم نگران نشديد. دلايل ‏شما آنجا چه بود و آيا همان‌ها حكم كرد كه از نامزدي آقاي موسوي پشتيباني نكنيد؟‎ ‎

پاسخ: ميان اين دو مسأله ارتباط مستقيمي وجود ندارد. آقاي موسوي هم براي من فعلاً ناشناخته است، نه براي ‏من حتي براي خودشان هم همين طور. قبلاً هم گفته‌ام ايشان بايد از ابتداي سال يا حداقل تابستان فعال ‏مي‌شد تا هم خودشان را بهتر بشناسند و هم ديگران ايشان را. درست نيست كه در جريان يك زمان محدود ‏و با سرعت زياد، خود را به محك بگذارند. لذا آقاي كروبي از اين حيث شناخته‌شده‌تر هستند. ضمن اينكه ‏بايد به فعاليت 20 ساله اخير ايشان ارج نهاد، حتي اگر در مواردي به آن اعتراض وجود داشته باشد. ‏دليل ديگر اينكه پشتيباني از اين و آن كار درستي نيست، بلكه بايد در انتخابات مشاركت كرد به عبارت ‏ديگر نامزدها محيطي را براي مشاركت و حضور ديگران فراهم كنند، به نظر من حمايت از افراد بعضاً ‏براي هر دو طرف مشكل‌زا مي‌شود. آقاي كروبي فضاي بازتري را براي مشاركت ديگران در كمپ خود ‏فراهم كرده است. و بالاخره برخي ويژگي‌هاي شخصي آقاي كروبي براي پيشبرد امور اجرايي مفيد ‏است، البته ويژگي‌هاي مثبت آقاي موسوي را قطعاً نبايد فراموش كرد، اما در هر حال بايد ميان اين دو ‏انتخاب كرد.‏

‎‎ پرسش: اجماع كامل تمام تشكل‌هاي حامي نامزدي آقاي خاتمي از آقاي ميرحسين موسوي به اين دليل ‏نيست که اصلاح‌طلبان پذيرفته‌اند مصلحت انصراف خاتمي و جانشيني موسوي يك صلاحديد از بالا بوده ‏است؟‎ ‎

پاسخ: نه. بخشي از اين رويداد ناشي از اختلافات پيشين آنان و آقاي كروبي است. برخي هم به دليل تحليل و ‏نقطه ورودشان به انتخابات است. اميدوارم كه در نحوه ورود به انتخابات برخلاف دفعه پيش و نيز ‏حمايت از ورود آقاي خاتمي دچار اشتباه تحليلي نشده باشند.‏

‎‎ پرسش: مهم‌ترين دلايل شما براي تشخيص صلاحيت آقاي كروبي در موقعيت رياست جمهوري ‏چيست؟‎ ‎پاسخ: من در مقام تشخيص صلاحيت افراد براي رياست جمهوري نيستم. آنچه را كه قبلاً هم گفته‌ام اين است كه ‏اصلاح‌طلبان فقط پيرامون سه نفر مي‌توانستند وارد اين عرصه شوند. آقايان خاتمي، كروبي و موسوي كه ‏ورود آقاي خاتمي را به دلايلي غير ممكن مي‌دانستم. آقاي موسوي هم قابل دفاع بود مشروط بر اينكه ‏ماه‌ها پيش وارد مي‌شد. بنابراين آقاي كروبي گزينه واحد بود، اما اكنون كه آقاي موسوي آمده است، بايد ‏با هم رقابت كنند تا هر كدام كه توانستند آراي بيشتري را جذب كنند و برنده شوند.‏

‎‎ پرسش: مهم‌ترين تفاوت‌ها ميان دو نامزد اصلاح‌طلبان در كجاهاست؟‎ ‎

پاسخ: مهم‌ترين آنها حضور مستمر آقاي كروبي در عرصه سياست و انطباق يافتن با شرايط و عدم حضور آقاي ‏موسوي است كه آينده را حتي براي خود نيز ناروشن مي‌كند، همچنان كه در ابتداي حضور تصور ‏مي‌كردند كه نيازي به سفرهاي استاني يا حتي تشكيل ستاد نيست، اما اكنون روشن شده است كه به آن ‏طريق، هيچ پيشرفتي حاصل نمي‌كردند. ضمن اينكه يخ‌هاي نگاه اوليه تركيب اصولگرايي و اصلاح‌طلبي ‏در حال ذوب شدن است. اين مهم‌ترين تفاوتي است كه ساير تفاوت‌ها در برابر آن اهميت چنداني ندارند. با ‏وجود اين ارايه برنامه و شعارهاي منسجم‌تر آقاي كروبي نيز نقطه قوت ديگر ايشان است.‏

‎‎ پرسش: به نظر مي‌رسد يكي از دلايل رويكرد وسيع اصلاح‌طلبان يا نمايندگان برجسته‌شان به سمت ‏آقاي موسوي و عدم اقبال از آقاي كروبي انتقاداتي است كه در مقطع انتخابات مجلس از اصلاح‌طلبان و ‏همراهان راديكال آقاي خاتمي داشتند. يكي از اصلاح‌طلبان مشهور به تندروي شما بوديد با طرح خروج ‏از حاكميت چطور شما با ايشان يا ايشان با شما، به همكاري رسيديد؟‎ ‎

پاسخ: به همين دليل كه طرح خروج از حاكميت را پيگيري نكردند، به همين روز افتادند و محصول سياست‌هاي ‏آقاي خاتمي، شخص و دولت احمدي‌نژاد است. اتفاقاً آقاي كروبي در آن مقطع دو بار از اين تاكتيك ‏استفاده كرد و هر دو بار هم جواب داد. از سوي ديگر الآن چيزي به نام خروج از حاكميت وجود ندارد، ‏چون آنان حضور ارزشمندي در قدرت ندارند كه با تهديد خارج شدن خود بتوانند امتيازي براي مردم ‏بگيرند. آنان به بدترين وضعي اخراج شدند و الآن هم با ضعف و سستي مي‌خواهند وارد چيزي شوند كه ‏قبلاً از آن اخراج شده‌اند. درباره رفتار خودم هم تحليل كاملي نوشته‌ام، و از آنجا كه سياست، پاسخ ‏مشخص ما به شرايط مشخص است، در اين تحليل اين وضع را توضيح داده‌ام، اگر كسي آن را قبول ‏ندارد، نقد كند (يادداشت مفصل ورود به انتخابات از كدام منظر؟) و كساني كه براي اقدامات سياسي خود ‏حتي يك خط تحليل هم ارايه نمي‌دهند، و هيچ‌گاه هم اشتباه‌هاي فاحش خود را نقد نكرده‌اند، اخلاقاً ‏نمي‌توانند در اين باره ديگران را مورد انتقاد قرار دهند.‏

‎‎ پرسش: اگر آقاي كروبي در پيشبرد برنامه‌هاي‌شان موفق نشوند ممكن است شما بار ديگر پيشنهاد ‏خروج از حاكميت را طرح كنيد؟‎ ‎

پاسخ: اگر خودش موفق نشود و ناتوان از اجرا باشد، بايد محترمانه از مردم عذرخواهي كند و استعفا دهد. اگر ‏وي قول و قرار خود را نقض كند و به برنامه‌هايش پشت كند، بايد مردم حساب خود را با او تسويه كنند. ‏و اولين كسي كه چنين خواهد كرد خودم هستم. اما اگر حكومت مانع اجراي برنامه‌هايش شد و در اين ‏جلوگيري هم جدي بود، قطعاً بايد از حاكميت خارج شود. اينكه نمي‌شود، برخي‌ها با دادن قول و ‏قرارهايي به مردم به حكومت بروند سپس آنها را انجام ندهند و مسئوليت را نه متوجه خود كنند و نه خود ‏را به لحاظ اجرايي ضعيف بدانند، و باز هم كماكان بر صندلي استيل قدرت تكيه بزنند. اگر همه به اين ‏نكات بديهي ملتزم بوديم، وضع امروز ما بسيار فرق مي‌كرد.‏

‎‎ پرسش: در يادداشت 30 فروردين در وبلاگ‌تان نوشته‌ايد كه آقاي كروبي در صورت رسيدن به ‏رياست جمهوري اين كارها را بلافاصله مي‌تواند انجام بدهد كارهايي مثل: لغو گزينش براي ادامه ‏تحصيلات، حذف ستاره‌دار كردن دانشجويان، لغو دستورالعمل پذيرش بومي، تعيين كف براي پذيرش ‏سهميه‌ها، بهبود دسترسي به اينترنت و شفافيت و اطلاع‌رساني! اينها مشكلات كوچكي به نظر نمي‌رسند. ‏مي‌توانيد به قوانيني اشاره كنيد كه دست رييس جمهور را در اين زمينه باز مي‌گذارد؟‎ ‎

پاسخ: اكثر اين موارد جزو اختيارات دولت است و دولت كنوني آنها را به اجرا درآورده است و ريشه قانوني ‏ندارد. بجز سهميه جانبازان و... كه اجراي آن نيز در دست وزارت علوم است كه قبلاً هم به نحوي عمل ‏مي‌گرديد كه درصد بسيار كمي از افراد را شامل مي‌شد. بنابراين اجراي مطلوب اين موارد در بيشتر ‏موارد نيازي به قانون ندارد.‏

‎‎ پرسش: اين راست است كه طراح برنامه اصلي اقتصادي آقاي كروبي، مسعود نيلي يعني همان طراح ‏طرح تحول اقتصادي دولت نهم است؟‎ ‎

پاسخ: نه؛ آقاي نيلي طراح طرح تحول اقتصادي نيست، سهل است كه بارها آن را نقد كرده است و اصولاً ‏دولت نهم واجد فردي كه طراح چيزي باشد نيست، همه امور به رييس دولت ختم مي‌شود. بنابراين اشتباه ‏در سوال ناشي از بي‌توجهي به موضوع است. اما طراح برنامه اصلي اقتصادي آقاي كروبي هم ايشان ‏نيست، مسئوليت اين كار به عهده دكتر نجفي است كه قبلاً در ستاد آقاي خاتمي اين كار را انجام مي‌دادند ‏كه البته آقاي دكتر نيلي هم در آنجا با ايشان همكاري مي‌كردند. اما اگر منظور طرح سهام نفت است بايد ‏گفت كه اين طرح علمي و دقيق شده همان ايده‌هاي پيشين است كه اين كار را آقاي دكتر نيلي بطور ‏شخصي انجام داده‌ و در تابستان گذشته آن را منتشر كردند، و من هم چون آن را با ايده‌هاي خودم درباره ‏درآمدهاي نفت كاملاً همراه مي‌دانستم در ستاد آقاي كروبي پيشنهاد كردم قبلا هم در جبهه مشارکت ‏پيگيري کرده بودم. البته استفاده از اين طرح با اجازه معنوي آقاي دكتر نيلي بود، اما ايشان آن را براي ‏ستاد آقاي كروبي تهيه نكرده است.‏

‎‎ پرسش: چرا همه دولت‌ها شعار خصوصي‌سازي مي‌دهند و همچنان اقتصاد در چنگ پرسش: پاسخ: دولت است؟ ‏آقاي كروبي در اين باره چه امكانات تازه‌اي را طرح خواهد كرد؟‎ ‎

پاسخ: دليل آن روشن است. چون شعار مي‌دهند و در عين حال نفت را هم به جيب خود دولت مي‌ريزند و اين ‏مسأله براي بزرگتر شدن دولت كفايت مي‌كند. ايده موجود انتخاباتي آقاي کروبي خارج كردن اين درآمدها ‏از بودجه دولت است كه مآلاً به كوچك شدن دولت مي‌انجامد، حتي اگر شعار كوچك شدن دولت هم داده ‏نشود.‏

‎‎ پرسش: در موضوع مشخصي مثل عدم دسترسي مسلمانان سني به مساجد خود در شهرهاي بزرگ ‏موضع آقاي كروبي چيست؟‎ ‎

پرسش: اين حق برادران اهل تسنن است و اين براي ما و مدعيان تشيع زشت است كه امكان ساخت مسجد در ‏تهران براي مسلمانان اهل تسنن فراهم نيست. تا آنجا كه مي‌دانم موضع آقاي كروبي در اين مورد كاملاً ‏همدلانه است.‏

‎‎ پرسش: در مسأله مثل تدريس زبان مادري در كنار زبان فارسي كه در قانون اساسي هم صراحت ‏دارد؟‎ ‎

پاسخ: اين نيز نه تنها حق همه مردم است (همان طور كه حق ماست كه به زبان فارسي خود آموزش ببينيم) بلكه ‏صراحت قانوني هم دارد. متأسفانه رسوبات ذهني درباره مفهوم امنيت ملي كماكان نزد عده‌اي وجود دارد ‏كه فكر مي‌كنند با رعايت اين موارد، امنيت ملي به خطر مي‌افتد، در حالي كه عكس اين ديدگاه با واقعيت ‏بيشتر انطباق دارد. موضع آقاي كروبي هم در اين مورد كاملاً صريح و روشن است و خواهان اجراي ‏اصل 15 قانون اساسي هستند.‏

‎‎ پرسش: تركيب نهايي نامزدهاي اصولگرا را چگونه حدس مي‌زنيد؟‎ ‎

پاسخ: گرچه پيگير امور آن طرف نيستم، اما جناح حاكم چاره‌اي جز حمايت از رييس دولت فعلي ندارد، و ‏رييس دولت هم چندان وقعي به حمايت‌هاي آنها نمي‌گذارد، همان طور كه در 4 سال گذشته آنان را تحويل ‏نگرفت، گروه‌هاي آنان چندان استقلال تصميم‌گيري هم ندارند.‏

‎‎ پرسش: خيلي‌ها سفرهاي دايمي آقاي احمدي‌نژاد را كه صحبت از توزيع پول يا امكانات ديگر در آن ‏هست سفرهاي انتخاباتي كه تبليغات موثري هم محسوب مي‌شوند مي‌دانند. در حالي كه هيچ كدام از ‏كانديداهاي ديگر از اين امكان برخوردار نيستند. آيا شما هم مسأله را همين طور مي‌بينيد و به طبع آن ‏شانس گزينش مجدد آقاي احمدي‌نژاد را؟‎ ‎

پاسخ: اگر غير از اين رفتار مي‌كرد محل سوال بود.‏

‎‎ پرسش: ظهور يك نامزد ديگر در اردوي اصولگرايان شانس اصلاح‌طلبان را افزايش خواهد داد يا به ‏عكس؟‎ ‎

پاسخ: من به شانس در سياست اعتقاد چنداني ندارم.

http://www.roozonline.com/archives/2009/04/post_12509.php

https://newsecul.ipower.com/

بازگشت به خانه